人机大战前 我们采访了那位输给机器的围棋冠军

樊麾

腾讯科技 俞斯译 3月8日报道

樊麾已经在首尔待了4天了。

他是这一次谷歌AlphaGo和李世石“人机大战”的裁判。从3月4日开始，他就已经住进了比赛地四季酒店，帮助谷歌筹备明天即将开始的比赛。

就在几十天前，1月28日，全球最具声望的科学杂志《自然》（Nature）通过一篇封面论文，介绍了谷歌公司DeepMind团队研发的人工智能围棋程序AlphaGo。抛开那些枯燥的计算机和神经科学术语，这篇文章最大的噱头便是：AlphaGo击败了欧洲围棋冠军樊麾。

19年前，IBM的超级计算机“深蓝”（Deep Blue）击败了国际象棋大师加里•卡斯帕罗夫。从那天起，围棋就被当成了人类智力最后的堡垒，同样的也就成了人工智能研究者们最想要攻克的难题。所以你可以想象，当“一台计算机击败了围棋冠军”（还是以5:0的悬殊比分）这样的消息传出时，它的能量有多么巨大。

还没等所有人反应过来，谷歌又借势宣布，AlphaGo将在今年3月挑战世界围棋冠军，韩国棋手李世石。一片哗然之后，大家突然想起了那个关键人物，那个唯一了解发生了什么的人。

樊麾1981年出生在陕西西安，从小学棋，也算是“年少成名”，曾入选过中国国少队，围棋职业二段。2000年左右没有去当时的围棋圣地日本，而是搬到了法国，一直生活到现在。这位自称棋艺“不怎么样”的选手，现在是法国围棋队的教练，也是过去三年欧洲围棋冠军。

这些背景和title让他成为了AlphaGo理想的测验对手：有一定实力，但并没有那么高不可攀。同时又有名气，如果赢了将会是很好的宣传噱头。

当去年9月初樊麾第一次收到一封来自DeepMind的邮件时，他刚刚和太太在东欧度完一个小假，回到位于法国波尔图的家中。而他也完全料不到，这封陌生的电子邮件会给他接下去的生活带来多大的改变。

“我现在也算是个网红了。”半年之后，在接受腾讯科技采访时，樊麾在电话那头自我调侃道。

《自然》杂志的文章发表的第二天，樊麾的百度指数就呈直线上升，还有人替他建了百度百科。接下来的一个多月时间里，他的采访邀约就没有停过，“每天都在接受采访，国内的国外的，报纸、电视台。”樊麾说，这些人有的是想亲口听他说自己是真的输了，有的是想让他谈谈比赛的感受，预测一下李世石和AlphaGo谁会赢，被问到最多的是，是人工智能出现对围棋的影响。

对于这些采访请求，樊麾尽量都会答应下来，除非真的是因为比赛或是别的什么事无法配合。显然，他还没有学会如何拒绝别人，也没有太多接受采访的训练。这让他一方面看起来十分真诚，同时也容易被“不安好心的人”抓住说话的漏洞作文章。

在所有针对他的指责当中，他最无法接受的是说他被谷歌收买，整个事件就是炒作，是一个局。“对这些人我真的无话可说。”在整个采访过程中都笑哈哈的樊麾，在说这句话的时候既严肃又无奈。

抛开这些恶毒的攻击，樊麾觉得自己还是挺幸运的。在半年前，他根本没有在意过任何关于人工智能的事，在无意间卷入了这场“人机大战”，而且是作为一个最重要的角色：他不仅是现在唯一一个和AlphaGo直接交过手的人，而且也将作为它与李世石交手的裁判。他说自己正在见证历史。

去年11月13日晚间，恐怖组织袭击了巴黎。那天樊麾正好在巴黎。整个晚上，不断有家人和朋友来电发微信寻问樊麾的安危，因为太累，他与妻子待在了市郊的宾馆没有出门。这是他过去半年另一段有意思的经历。

在樊麾飞去韩国为这次“人机大战”做准备的前一天，他接受了腾讯科技的专访。他与我们详细描述了自己是怎么进入到这一事件中，是怎么一步步输给AlphaGo，又为什么在受到争议时还愿意出任裁判，以及在他眼中，人工智能会给围棋、给人类社会带来什么样的变化。

“它们说现在有一个很好的项目，它们感到很兴奋”

腾讯科技：跟我们说说，最初你是怎么被“卷”进这件事里来的。

樊麾：是在去年9月初，我刚比完欧洲围棋赛，拿了冠军，和太太在东欧那边玩了一圈。回到家发现DeepMind，就是开发了AlphaGo的那家公司给我发了封邮件，就问我有没有兴趣去他们公司访问。当时他们什么也没说，没说是程序，更没说是和围棋有关。我虽然也不知道是什么，但在欧洲这种事也比较平常，不会觉得人要骗我什么的，出于好奇，我就给他们回了邮件。

接着就是约我网上视频会议。第一次用Skple连线，也没有说是和围棋相关的项目。只是说很高兴我能过去访问，它们现在有一个很好的项目（Project），它们自己很兴奋（exciting)，不过在让我了解这个项目之前，需要签一个保密协议。然后他们传过来这个协议，我签完传回去。等到第二次视频会议，才开始告诉我具体是什么。

腾讯科技：所以你是在一无所知的情况下就签了保密协议？没有什么疑惑吗？

樊麾：（笑）其实签之前我有去查过。第一次视频完了之后，我上了它们公司官网，找到了一篇之前的围棋相关的论文。那个论文写的是一个最初的概念，当然里面有很多技术我是看不懂的，不过猜到了应该是和围棋有关的，所以会找到我。当时想的应该是一个围棋程序，让我帮忙测试一下，出出点子。觉得挺好玩的。

腾讯科技：那个时候你还知道DeepMind这家公司的背景？

樊麾：是的。第二次视频会议，DeepMind才告诉我说他们背后其实是谷歌投资的，我这才知道它们的背景比较大。我觉得它们一开始没有说一个是出于保密，第二个估计也是怕把我吓跑，不接受他们的邀约。接下来就是敲定行程。

9月底第一次去他们公司参观。那个时候纯粹就是抱着旅游的心态，去英国玩一趟。第一次就是纯聊，没有接触AlphaGo，也没有下棋。只是把比赛时间，比赛方式等等确定。比如他们会问我希望和电脑下，还是用实体的棋盘对面坐个人摆子。他们问了我很多东西，我发现他们对于人工智能方面可能很擅长。但是对于这个比赛要怎么弄，一点经验都没有；对于围棋世界，也不是很了解。

腾讯科技：为什么会觉得他们对围棋世界不了解？

樊麾：因为他们提出了很多顾及。比如他们问我，万一机器赢了，下围棋的人会不会恨他们。会不会因此伤害到很多人的利益等等。通过这些你会发现，他们是那些很纯粹的技术人员，不是商业世界里那种很油的人。

腾讯科技：你有问过他们为什么选择围棋这个课题吗？

樊麾：我也是通过和他们接触，才对人工智能这块也慢慢有了了解。人工智能里有一个共识，围棋是人类最后的一个堡垒，是最难的，所以这方面的研究人员很早以前就对人工智能下围棋有很大的兴趣。我记得2005年的时候法国就开发了一个围棋程序MoGo，第一次用了现在流行的蒙特卡洛树搜索。我还跟这个程序下过，是9乘9那种，当时并没有觉得它厉害。

后来我才知道，做这个程序的不少研究人员，后来被吸纳到了DeepMind公司来了。所以其实Goolge关注围棋不是一天两天了，只不过一直没有找到那个核心的可以带来突破的东西。

之前的围棋程序，包括Zen，CrazyStone我都跟他们下过，其实还是之前的模式，就是死算，纯计算机的方式。而AlphaGo最厉害的，是除了算的部分，还有一个另外的“判断”的部分，这就往前迈了一大步。

腾讯科技：能用普通人能听懂的话，跟我们解释一下AlphaGo和之前围棋程序最大的区别吗？

樊麾：之前所有（围棋）软件最大的毛病，就是会下一些“电脑棋”，电脑棋就是那些毫无理由的奇怪的招，跟短路了一样，可以简单理解成“昏招”。只要它下了电脑棋，和它对垒的你顺间就会充满自信，觉得不过如此，你就放松了。之前所有的围棋程序，都会下一些电脑棋。

AlphaGo最厉害之处，就是不下电脑棋，不下特别奇怪的愚蠢的棋。如果你不提前告诉我，我完全感觉不出来对面是一个程序，它下棋的方式，很像真正的人类棋手。

这还不是说我升级的概念，而是提升了一个层次。很多人看到那篇论文来找我，问我是不是真的输了。我说我虽然下的不好，但是我尽力了，是真的输了。AlphaGo的水平超出了我的想象。

“我之前从来没有输给过电脑，去之前我根本没想到自己会输”

腾讯科技：跟我们分享一下具体的比赛过程吧，是跟我想象的那种，在小黑屋里关几个小时对着机器下棋吗？

樊麾：比赛是10月初，5号到9号五天，其实是一天两场，一共10盘。5盘正式的，还有5盘非正式的快棋。正式的全输了，但非正式的快棋我赢了两盘。

就是在一个他们公司大的会议室里面，摆好了各种摄像头，其它人在外面。他们当时问我是想对着电脑下还是有棋盘，我不习惯对电脑，所以有一个技术人员跟我在里面，坐在我对面来负责下棋，就是来替AlphaGo摆子。

腾讯科技：你从什么时候发现，情况和你预想的不太一样？

樊麾：输完第一盘，我就发现（情况）不对了。按我原来的设想，第一盘是想慢慢下，你围一点，我围一点，没有什么相互的战斗，希望可以稳稳地取胜。但结果就是，这么下我下不过。所以从第二盘开始，我就完全改变了策略和棋风，开始主动出击与它展开攻杀，说不定它会出现失误，就会变成我的机会。没想到反而输得更多。

腾讯科技：那个时候你是什么心情？

樊麾：那对我来说也是一个历史时刻，因为我之前从来没有输给过电脑，去之前我根本没想到自己会输，觉得就是一个机器的测试嘛。第一天输完，当然是不服。第二天继续，等到第三盘之后，我已经服了。但是它规则要求你下完五盘嘛，知道下不过，但是还想着说也许我能赢一盘。最后就是0比5。

腾讯科技：你自己也说，其实当时发挥也不是很好。是什么原因造成的？太紧张了吗？

樊麾：就像咱们前面说的，如果你不告诉我对面是一个程序，从它下棋的方式上我是感觉不到的。但是之前人家又明明告诉你了，对面和你下棋的不是人。这个就很别扭。

（编辑：PHP编程网 - 襄阳站长网）

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